Attention！All Geeks！

Welcome to DEF CON CHINA Party！

3月20日，时隔近两年，DEF CON CHINA在2021年春分之际重启，极客世界再次连接。百度安全联手DEF CON，全球首个全VR极客大会DEF CON CHINA Party正式亮相。

上午11时10分，Wozniak TIME is Done！DEF CON创始人杰夫·莫斯（Jeff Moss）和百度副总裁马杰深入对话苹果公司联合创始人史蒂夫·沃兹尼亚克（Steve Wozniak）。

60分钟，三位“头号极客”。从极客成长到创新创业，从AI到虚拟空间，谈天，谈地，谈人生，谈科技，不客套，很直接，这回我们与沃兹尼亚克无所不谈。

第一时间，抢鲜细读！

Jeff Moss和马杰在DEF CON CHINA Party对话Wozniak

Interesting Point of View TOP10

• 当我给乔布斯展示我设计的第一台个人电脑时，他的第一个建议是，也许我们应该开个公司。

• 无论你拥有的是很多的资源，或是很少，这都决定不了你的成功。回头看，我做对了两件事。首先，我利用了每一个组件节省了成本；第二，我为苹果公司做了以前从未做过的事情。

• 有时候，动机比技能更重要，它来自于我们与生俱来的好奇心。

• 很多时候，成功的关键在于，你是想与众不同还是想和别人一样。如果你要写代码，你最好做到最好，确保世界上没有谁能比你写得更好。

• 极客是一种真正伟大的艺术，我没有和世界上的任何人竞争，我在和自己竞争，我做了最聪明的小事。

• 我从小并未接触过太多的计算机课程，但是看看现在，这是我们做出来的数字世界。很多新想法都源自于年轻人，它们和那些事业有成的人，和你的合作伙伴无关。

• 提早接触AI是件好事，尽管AI的智力还无法比肩大脑，但它们很有意义。在很多事情上，机器学习就是解决问题的答案。

• 我们生活在人类的世界里，AI的价值在于帮助我们去实现人类的目标，让人类过上人类的生活，我们不能总顺着技术想要的方式思考。

• VR是一种全新的体验，而且相比之前，我认为我们现在正处在一个良好的发展轨道上。

• 一个新的互联网很可能就出现在虚拟世界，在里面，你也许能够成为另一个自己，而不是由别人告诉你该成为一个怎样的人。

主题导览：

1. DEF CON、音乐和苹果公司

2. 成长与创业

3. 教育事业

4. AI与未来

5. VR与虚拟空间

• 关于DEF CON、音乐和苹果公司

几年前，当电动平衡车刚刚面世，沃兹尼亚克就脚踏Segway进了DEF CON的会场。这的确很极客，而回想当时，沃兹尼亚克解释说，别担心，我就是到处走走做点儿想做的事儿（You Don't Worry, Go Around and Do Whatever You Want to Do）。

• 对于我来说，DEF CON有时意味着打破约定俗成（DEF CON Almost Sometimes Means Defeat Contracts）。如果规矩坏了，那坏规矩不适合我们（The Rule Bad Rolls, Bad Rule aren't Meant for Us）。

• DEF CON现场有很多音乐，音乐真的很鼓舞人心（Music is Really Inspiring）。在过去的几年里，我支持过很多音乐。而在我年轻的时候，依附于歌词，音乐也是我的情感寄托（When I was Young, Music was also an Emotion Attached to the Lyrics）。

音乐伴随着沃兹尼亚克，也伴随着苹果公司最初的成长——苹果刚成立的时候，我做了一些很棒的工作（Around Time Apple Started Up and I was Doing Some Great Work）——我们以启发想法而闻名，这成了我们文化的一部分（We Got Known as Inspiring that Kind of Thinking, and It Kind of Stuck Together Became Part of Our Culture）。

• 当我开始自学设计电脑的时候，我总会在同时放上一些摇滚音乐。它们是好音乐，但在最开始并不为主流所接受，它们来自民间，如今也成为我们流行文化的一部分。其实我什么都听（I Listen to Everything），包括重金属（Heavy Metal），我喜欢那种即将进入你的灵魂，却还未进入的那种感觉（I Like It When a Music Piece Goes Right into Your Soul Yet to Penetrate），你的心会告诉你一些事（Your Heart Tells You Something）。

• 我遇见史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）的第一天，他只有16岁，自己也没有音乐唱片（The First Day I Met Steve Jobs, He was Sixteen Years Old and Didn't Have Albums）。我向他展示了我收藏的鲍勃·迪伦（Bob Dylan）唱片的内页歌词，从此，他的歌也成为了我们生活中重要组成（I Showed Him All the Liner Notes and the Lyrics to These Bob Dylan Songs Became a Big Part of Our Life）。

• 乔布斯经常来我家，他会拿走我最近创造的一切并把它们变成钱或者工作（He Would Take Whatever I Had Created Lately, and He Would Turn It into Money or a Job for Himself）。不过，当我开发第一台个人电脑并把我所有的原理图免费分享给家酿计算机俱乐部（Homebrew Computer Club）的成员时，他还不知道这一切。而当我给他展示时，他的第一个建议是，也许我们应该开个公司（Maybe We Should Start a Company）。

• 苹果公司的第一桶金来自提供音频技术和多媒体方面的支持（Apple's Initially We're Known for the Multimedia Support and Sound with Their Connection There），但随着Apple II的推出，它贡献了苹果公司前十年的几乎全部收入（It was Going to be All of Our Revenues for the First 10 Years of Apple that One Product）。而Macintosh的推出则让我们在有创造力的人群中很受欢迎（Our Computers Got a Reputation for being a Popular with Creative People），一些视频编辑需求只能在Macintosh上完成，Photoshop也是。

上世纪90年代，沃兹尼亚克与苹果公司渐行渐远。他说，不要害怕走出去（Don't be Afraid to Go Out），要去探索任何可以帮助你实现梦想的东西，而不只是交接一份工作而已（Explore Anything else that Will Help You Create It Yourself rather than Saying Somebody else Has to Do the Rest of This or the Finishing Part of It）。

• 我们创立了苹果，我们达成了协议，我不会经营它，但我将是它的工程师（What We Started Apple, I Made a Deal with Steve Jobs, I Would Not Run a Company, I'll Run Engineering）。那是我的工作，我会坚持这一点（That's My Job and I Stay True to that）。

• 我很幸运，因为我没有让苹果公司的成功改变我自己的价值观（I'm Sort of Lucky Because I Did Not Let the Success of Apple Changed My Values）。我没有将财富和权力放在第一位，我需要做一些更重要的事情（I Did Not Become a Different Person Who Wants to Maximize My Wealth and My Power and It Just Because I'm in a Higher Position for Having Done Something Important）。

• 我的快乐并不是来自苹果公司的成就和成功（My Happiness Really Didn't Come From What Apple Accomplishments and Success），它来自于我所做的一切（It Came From Doing Everything I Could）。这并不是说，苹果公司成为了一家和我所设想的不一样的企业（Apple Kind of Grew into Something that was Not Myself），但我永远不会为此而牺牲自己的价值观（and I Would Never Compromise Some of My Own Values of Truth to Try to Run a Company Like that）。

• 无论你拥有的是很多的资源，或是很少，这都决定不了你的成功（Whether You Have lots of Resources or a few Resources, that was Not the Determinate on How You）。回头看，我做对了两件事。首先，我利用了每一个组件节省了成本（I Always Trying to Save Part, Save Costs）；第二，我为苹果公司做了以前从未做过的事情（I Had Never Done Them Before and yet This was so Important to Apple When I Did It）。

• 所以，尝试新事物能够激发你更好的思考（Not Having Done Things Before Makes You Use a Good Mind and Think Out），实现它的最好方法不来自经验，也不来自书本（Not How Have I Done It Before, Not How It is in the Books），这帮助我做了更伟大的事情。

• 关于成长与创业

沃兹尼亚克的成长经历是传奇的，而一切的开始或许都来自他和乔布斯为Atari做出的那款鼻祖级的游戏“PONG”，但沃兹尼亚克并未就此止步——还记得我刚才提到的鲍勃·迪伦吗？我是说我施下了他的魔法（What would it be like Bob Dylan that I mentioned, I mean I hit some magic）。

• 从未有过街机游戏，直到我们设计的“PONG”的出现。连轴四天，乔布斯和我，做到了（Spent 4 days in a Row, We Actually Completed Its, Jobs and I）。但是，我在想，如果它们是彩色的，不是更棒吗（Wouldn't It be Great If These Arcade Games were Color）。

• 那时，我也成为了一名模拟信号工程师。从来没有人想到过，我们能够将数字信号和模拟信号打通——你只要在模拟线路上输入1100（You Just Put a Number on a Wire Digital Number 1100），它就会显示为红色。而如果你输入0110，它就会显示为紫色。这也是苹果公司“彩虹商标”的来源（It Turned Out to be Really the Reason that Our First Logo with 6 Colors）。

• 如果色彩可以出现在街机中，那我为什么不能把它们直接连接到数字显示器上呢？这样电脑也就成为街机游戏（The Computer is the Arcade Game），它成为了软件（that Meant It was Software）。在BASIC语言中，我只需要输入一些指令，就能够为它着色，一天之内就能够写出一款游戏，而非是处理街机里数千根电线，这对游戏来说是一个巨大的进步。

在沃兹尼亚克看来，极客是一种真正伟大的艺术。我没有和世界上的任何人竞争，我在和自己竞争，我做了最聪明的小事（I was Not Competing with Anyone in the World, I was Competing with Myself and I Got into the Cleverest Little Things）。

• 我们可以用技术来实现我们从未想过的事情（You Could Make the Technology Do Things It wasn't ever Intended），这才是真正鼓舞我的地方。如果你能做得更好，规则不适用（If You Can Do It Better, The Rules Don't Apply）。而它的动力来自于与生俱来的好奇心（Motivation Comes From the Innate Curiosity），很大程度上，我就是这样长大的（I grew up this way, Largely）。

• 有时候，动机比技能更重要（Motivations more Important than Skills Some Time）。但是我们该如何保持一定水平的持续创新呢，部分原因可能是，我们有些人天生如此（Part of It is that Some of Us are Born that Way）。但是你知道吗，包括你读过的书和看过的电影，生活中会有很多因素削弱你的创造力。不过不用在意，你可能拉不开那个抽屉，但可以打开那扇门（You Can't Open that Drawer, Can Open that Door）。

如今，大型科技公司正主导着越来越多的创新，创业还是个好选择吗？在沃兹尼亚克看来，这个问题其实没那么复杂——我能不能做点对这个世界很重要的事，或者我可以做我想做的事（Can I Do Something That's Important in the World or Can I Do Something I Just Want to Do），仅此而已。

• 我从小并未接触过太多的计算机课程，但是看看现在，这是我们做出来的数字世界（But Look What We Do and Call It the Whole Digital World）。后来，我们发明了众筹，创造了零工经济（Gig Economy），这些想法都源自于年轻人，它们和那些事业有成的人，和你的合作伙伴无关（They Didn't Come From People Who Already Had a Business Going and Tend to Make Your Business Stronger and Better）。

• 很多时候，成功的关键在于，你是想与众不同还是想和别人一样（You Want to be Unusual or Do You Want to be Just Like Everyone else）。如果你要写代码（So If You're Going to Go into Coding），你最好做到最好，确保世界上没有谁能比你写得更好（You'd Better be the Best at Doing it, Nobody else in the World Could Generate Any Better Code）。

• Siri在被苹果公司收购之前，只是一个语音助手应用。后来的故事你知道的，这是一件好事（This is a Good Thing）。如果你创造出了个好东西（If You Create Good Stuff），即便它是独立的，它也可能会被大型科技公司所收购。但这正是你的退出策略（That's an Exit Strategy You Know），还有很多东西正等待着你明天去探索（I Think There's Other Things in the World, You Could Come Up with an Idea Tomorrow）。

• 提早接触AI是件好事，这是最先进的计算机技术，我们可以做出世界上最不可思议的事情（We Can Do the Most Incredible Things in the World）。但我们要理解，机器学习和大脑不一样（It's Good to be Exposed to It, But to Understand that It's Like Machine Learning is Not Like a Brain）。我们不能完全依赖技术，当你的注意力集中在一张非常小的幻灯片上时，你就不可能看到事情的全貌（You're Focusing on a Very Narrow Slides, So You're Not Going to Get a Big Picture View of Maybe All These of the Whole Field）。

• 关于教育事业

成为一名教师？或许这与我们对于这位“头号极客”的通常认知有些矛盾。在过去长达8年的时间里，沃兹尼亚克的身份既是一名工程师（An Engineer），也是一名老师，教授五年级至九年级的计算机课程——那是我生命中很重要的一段时光（That was a Huge Part of My Life），没有给外界任何消息（No Press Aloud），所以大家都不知道我在做什么（Which is Why It's Not Totally Well Known What I Did）。

• 投身教育，源于我对于科技的热爱，对于教育的热爱，以及对很多在线课程的认可（It was also Combined My Love of Technology and My Love of Teaching and a lot of Online Courses）。

• 在学校，我教授学生如何使用电脑完成作业，而不是成为一个极客（Not How to be a Computer Geek）。而学校如果能获得一些额外的资金，也许会带来很多帮助，我们能够培养出很多你能想象到的天才（We Turned Out All These Brainiacs You Could Believe）。但这并没有发生，电脑只被当作是一种教学工具（And That Really Didn't Happen Because the Computer is Just Sort of the Modern Textbook）。

• 在加利福尼亚州，它的教育预算在全美国可以排在第15位，但其在计算机教育方面的投入仅仅排在第43位。在苹果公司的所在地库比蒂诺（Cupertino），我自费给这里的每个人寄出明信片希望他们投票支持增加税收，以加强教育方面的开支。很遗憾，我们只得到了64%的支持票，不够67%的法案生效要求。当然后来，我们成功了，在库比蒂诺，也在我的家乡洛斯加托斯（Los Gatos）。

不过，沃兹尼亚克仍然不满意现在的教育模式——为什么我不能研究我喜欢的东西（Why Can't I Study of Things that I Loved Study），为什么要和其他人一样（Why Does It Have to be the Same as Everyone else）。

• 我们不能朝着不同的方向走同样的路（We Can't All Go the Same in Different Directions

），这不是学校的做法，也负担不起（That's Not the Way Our School, It's Not Affordable）。但如果我们都能够实现一对一的教学，一位伟大的老师可以教你从小学到大学的所有方法，让你朝任何方向发展（A Great Teacher that Could Go All the Way You Know From Elementary School to University and Could Let You Go in Any Direction），不用成绩来评判我的好坏，教育可能会大不相同（Education Could be a lot Different）。

• 我们能在电脑上做到这些吗？我常常希望我们可以，也曾认为这是未来教育的一个重要解决方案（I Often Wish We Could, and I Felt for a While that was a Big Solution to Education Some Day），但现在我觉得这事儿不会发生了。因为很多技能并不能用来解决问题，在技术领域，批判性思维的能力可能更重要（That Critical Thinking Skill in Maybe in Technology Maybe more than that was Well）。

• 我们的核心价值观是由我们的同辈决定的（You know Their Core Values are being Set by Their Peers），有些方法的确会教你去创造性地思考，但你不能真正控制一个人，不论是身体还是灵魂（You Can't Really Take Over a Persons, Body or Soul）。而且大多数人也不想要被灌输这些，他们会说，No！这种过程本身也是学习和成长（This is the Way Learning is Done）。

• 关于AI与未来

毫无疑问，AI正在改变我们的生活。在沃兹尼亚克看来，我们必将在未来与AI同处（I've Had a Long Relationship with AI），但也要意识到它的局限性（AI Has Limits）。

• 当我写下第一个程序时，我就在思考大脑与电脑之间的问题（I Started Thinking about Brain VS Computer in the First Program I Ever Wrote）。为什么人类可以用电脑解决很多问题？这并非只是因为电脑的速度（Can't Solve It Just on Speed）。

• 由于人类思维的局限性（The Limitations of Totally a Human Mind），AI和机器学习很有意义（AI and Machine Learning Makes a lot of Sense）。比如，如何设计一根更好的电线或组件，很明显，机器学习就是答案（Obviously, Machine Learning was the Answer to That），而神经网络帮了大忙（and Neural Networks were a Big Help）。

• 尽管AI的智力还无法比肩大脑，但它仍然是对我们最有帮助的（It Doesn’t Mean Its Intelligence Like a Brain, But It Can Still be the Most so Helpful We）。没有它，我们就是过不下去（Without It, We Just Couldn't Get by），拥有之后，我们更无法将其舍弃（How Could We Ever Get by Without It After We Have It）。

• 我们必须理解，电脑并未像人类一样生活（Computers Haven't Lived a Human Life）。AI会不断学习，但人类的创造力是难以替代的（AI Had to Grow Over Time and Creativity is Hard to Replace）。

AI可以是“复仇者联盟”中的超级计算机Jarvis，也可以是“终结者”中的Skynet。对于AI所带来的争议，沃兹尼亚克强调了“人”的重要性——作为一个“人”去思考（I Think Something As a Human Being）。

• AI让设备可以自己思考并做出高水平的决定，它们将不断成熟，而不断成熟的技术不会对我们说，我们回到过去吧（It Keeps Growing and Growing Technology Never Says, Let's Go Back）。在很多人看来，这几乎是科技正变得比人类更重要、且正在赢得这场竞争的开始（That Would Almost be the Start of Technology Becoming More Important than Humans and Winning the War）。

• 我们生活在人类的世界里，我总觉得我们应该用人类的方式来思考问题（I'm Living in the Human World, I Always Felt We've Got to Think Things Out in the Human Ways）。我们所有的目标都是让技术为人类服务，让人类过上人类的生活（Let Humans Live a Human Life）。我们不能总顺着技术想要的方式思考（The Way the Technology Wants It），我要站在人类这一边（I Took the Side of Human's）。

• AI实际上是一种反射（The AI is Really a Reflection），其背后反映的是其创造者的价值观（The Value System of the Creators）。我认为AI的价值在于帮助我们去实现人类的目标（I've Just Thought that AI is We Have a Goal that Helps Humans and I Can Use AI to  Implement It），为了避免失去平衡（Get Out of Balance），我们应该构建某种审计或可信性机制（I Think There Should Always be Some Sort of Auditing or Credibility），保障软件和算法的透明度（Transparency），监管部门也应扮演更为重要的角色（I Think Government Has a Greater Role）。

• 关于VR和虚拟空间

依托“希壤”虚拟互动空间，DEF CON CHINA Party成为了第一次完全在VR世界中举办的DEF CON大会。对于VR和AR所构建出的虚拟空间，沃兹尼亚克也表达了他的期待（I'm Looking Forward to It Motions）。

• 我是Google Glass的粉丝，它是个新东西，一个新的模式（Overall），一个新平台（Platform）。VR也是这样，当你进入VR的体验时，你体会到的要比文字给予你的大得多。这是一种全新的感觉（It's the Feeling yah），而且相比之前，我认为我们现在正处在一个良好的发展轨道上（I Think We're on a Good Track isn't Going to be Sort of that Period）。

• 在疫情隔离的特殊时期（In These Covert Times），对于那些线上音乐会我已经感到疲倦（Maybe We Get These Concerts on Line and They Seem Kind of Dull）。但是，如果我能以VR的形式出现在那里就太棒了（If I Could Just be in Sort of a VR Appearance There that Would be Great）。

• 尽管还面临着版权保护、视觉效果等一系列问题，包括VR在内的新技术也有它的不确定性（It's Uncertain），但一个新的互联网很可能出现在虚拟世界（How about a New Internet to Point Out Where an Internet too? But It Maybe the Virtual World）。当然，即便在那里，我也还是需要一件隐身斗篷（A Cloak of Invisibility），保证它的安全和私密（Make It Secure and Private）。

• 我在想，在那个未来（I was Wondering in that Future），那个虚拟世界（Virtual World）或平行现实（Parallel Reality）的未来，你想要扮演什么角色（What Role Would You Want to Play in It）。这将是一个数字世界（It's Going to be a Digital World），你的目标，也许是成为另一个自己，而不是由别人告诉你该成为一个怎样的人（Not Just Have Somebody Tell Me How to I'd Love to be One Actually Out There）。

WHO is Steve Wozniak？

史蒂夫·沃兹尼亚克，传奇极客，美国硅谷的标志性人物。他以苹果公司联合创始人的身份而闻名，主导设计Apple I、Apple II，帮助塑造了整个PC时代并深刻影响了Macintosh的工业设计语言。

实际上，沃兹尼亚克并非只是位工程师，他也是一位企业家和慈善家。淡出苹果公司之后，他先后创建了数家科技企业，专注于教育行业与区块链技术。同时，他还创立了美国电子前哨基金会（Electronic Frontier Foundation）和US Festival艺术音乐节，并联合策划了Silicon Valley Comic-Con大会。

如今，沃兹尼亚克将更多的精力投入到了教育事业。他向学校捐赠了大量最先进的技术设备，强调动手能力，支持体验式学习，鼓励学生发挥自身的创造力。此外，沃兹尼亚克还著有一本个人传记《iWoz》。